马丁·雅克：欧洲对美国和中国的态度正发生逆转

4月12日起，中国为回击“对等关税”对美国进口商品加征关税的税率已提高至125%。就“对等关税”接受北京日报客户端记者专访时，80岁的英国知名学者马丁·雅克表示，关税是美国巩固全球霸权的极具破坏力的手段。中国的反制不仅表现了自身的坚决立场，也是对全球其他国家的支持和保护。

他指出，特朗普再次上台后，欧洲国家对美国的观感达到了二战以来的最低点，而欧洲对中国的态度正变得更加友好和理性。欧洲必须开始独立思考。

美国试图“重绘世界地图”

北京日报客户端：在你看来，为什么美国要全面征收“对等关税”？中国已经实施了强有力的反制。

马丁·雅克：我认为，美国的动机本质上是要“重绘世界地图”，特别是重新定义与美国的贸易关系，并且以极大有利于美国为前提。这是美国巩固权力的手段，并且选择了针对全球、极具破坏力的方式来实现，因为不仅仅针对中国，而且影响到整个世界。中国不会让步，也不能让步，否则将鼓励特朗普采取更激烈的行动。

这并不是所谓的“对等关税”。“对等”意味着双方互相协商，是一种互惠、谈判的关系，但当前的局势根本不是一个谈判场景。美国提出的所谓“对等关税”其实是虚构的数据，用来为自己荒谬的要求提供正当性。现在中美贸易关系彻底崩溃已经成为一种可能。

但我们必须始终记住的是，美国试图以牺牲其他国家为代价、以自身利益为中心，重新调整与所有国家的贸易关系。

“对等关税”可能是中国的机会

北京日报客户端：“对等关税”对中国来说会是一个机会吗？很多评论认为中国可以团结更多国家。

马丁·雅克：每一次危机都蕴含着机遇。当然，中国会从多个角度审视当前局势。中国人擅长从全局和长期角度思考问题，这一点特朗普就不具备。我认为，中国会努力推演各种可能的结果和情景。显然，由于中国是一个贸易量远远大于美国的国家，很多贸易关系都面临着威胁。中国会努力争取更多国家站在自己一边。这在某种程度上就是一个机会。

当然，对中国来说最理想的局面当然是特朗普撤销这些荒唐的关税，但这种情况在短期内不会发生。中国可以做的是与尽可能多的国家在关税问题上形成共识，许多国家都感到这种做法极不公平。

以我的国家英国为例，虽然只面临美国10%的关税，但也非常担忧。不过，大多数国家在这种情况下首先考虑的都是自身利益，其次才是如何与其他国家联合。

北京日报客户端：欧盟虽然暂缓了对美国的报复，但也表达了强硬态度。更具体地来说，中国能否与欧洲或金砖国家等其他力量合作，实现新的发展？

马丁·雅克：这绝对是有可能的，会成为中国思考的关键问题之一。中国非常重视贸易关系，会致力于维持并推动其与其他国家继续保持互利共赢的关系。

中国可能会特别关注与欧洲尤其是欧盟的关系。在东亚，不仅是中国，日本、韩国都面临高额关税。这显示出特朗普的关税政策在某些方面是没有区分性的，不管是像中国这样的“传统对手”，还是像日韩这样的传统盟友，都未能幸免。

中国经济定能抵御关税冲击

北京日报客户端：中国经济正面临诸多挑战，能否承受美国关税的冲击？

马丁·雅克：我毫不怀疑中国经济能承受这次冲击，当然这会带来一定代价。如果中国突然失去了与美国的全部贸易，将是一个巨大的缺口，会给许多中国企业带来严重问题。

但这是一个紧急情况，中国还有什么选择呢？让步是不可能的，如果在这种情况下让步，美国将会一次次地故技重施。中国必须展现出自己的力量，要显示出不仅有意愿而且有能力进行抵抗。

北京日报客户端：中方一贯主张与美方合作共赢，面对现在这种局面，中美未来还有机会实现双赢吗？

马丁·雅克：在当前情况下，这显然非常困难。因为中美之间目前基本没有对话。不能低估特朗普周围人的影响——他们确实希望破坏和终止与中国的贸易。不久前我还在华盛顿听了一场辩论，一位特朗普阵营的重要经济学家在会上表示：“理想情况下，我们根本不再与中国进行贸易。这个国家的价值观与我们完全不同。”

但我不认为这种观点代表美国的主流声音，这只是一个获得一定支持的极端立场。事实上，无论美国商界精英还是普通民众，都有很多人希望与中国保持良好关系，但现在他们的声音并不主导决策。

我们必须从长远角度来看这个问题。美国不会消失，中国也不会消失。两国终将需要寻找一种和平共处的方式。从上世纪70年代以来，中美关系经历过多个友好时期，直到2016年情况恶化，因为美国将中国视为威胁。但即便如此，我们还是应该在处理短期局势时保持洞察力与坚定性，同时着眼于未来可能出现的新局面。

欧洲有可能走出不同的道路

北京日报客户端：跨大西洋伙伴关系已经受到特朗普的严重冲击。接下来欧洲可能在中美之间扮演怎样的角色？

马丁·雅克：这是我们常常会问的一个问题。欧洲历史上与美国关系紧密，持续了两个多世纪，但如今这种关系显然不再如以往那样。特朗普对欧洲的态度非常激烈，指责欧洲剥削美国。他不喜欢欧盟，认为欧盟的建立就是为了削弱美国的地位。

从欧洲公众的角度看，特朗普上台后，几乎所有欧洲国家对美国的观感都变得更加负面，是二战以来最负面的。如果现在再做同样的民调，结果可能更差。欧盟的精英阶层对中国的态度也有所变化，比过去更友好。因为他们知道，在受到美国攻击的同时，如果还与中国关系不睦，将非常不利。中国是欧洲非常重要的贸易伙伴。

从某种意义上讲，欧洲目前正处于变动的状态之中。战后的大西洋联盟、西方阵营等旧有格局如今濒临破碎。如果我们展望未来，我认为“西方”这个概念实际上已名存实亡。

这个“西方”曾建立在美欧关系的基础之上，而这种关系已不再如从前那样存在。欧洲必须开始独立思考——这是1945年以来几乎没有发生过的事情。在关键问题上，过去欧洲总是跟随美国的领导。现在欧洲有可能走出一条不同的道路，建立一种不同的关系，包括与中国的关系，这种可能性是真实存在的。

不过，欧洲是一个非常复杂的整体，不像中国或美国那样是统一的国家。欧洲是由将近30个国家组成的联盟，行动总是比较缓慢，难以完全统一，也缺乏像美国或中国那样的战略能力、战略力量或战略一致性。但尽管如此，欧洲现在的确已经进入了一个全新的局面，这对中国而言具有重要意义。

特朗普回归是破坏现状的尝试

北京日报客户端：中国认为当今世界面临着百年未有之大变局，越来越多的国际舆论也指出世界正处于前所未有的关键时期。你如何看待目前的全球趋势？

马丁·雅克：我们可以看到当今世界存在着两种不同的发展趋势。一种是较为乐观、进步的趋势，也就是发展中国家的崛起，全球南方的崛起。现在，全球南方的经济总量已经占据了世界经济的一半以上，而中国正处于这一进程的核心地位。这种趋势带来了对“世界可以做什么、应该做什么”的一种全新理解和期待，也带来了全球在更为统一框架下共同行动的可能性。

在这一进程中，中国可以说是事实上的领导者。中国处于经济转型之中，虽然增速放缓但仍高于大多数国家尤其是西方国家的持续增长，在气候变化议题上也具有全球领导地位，都是我所说趋势的体现。

另一个趋势则完全相反，就是以特朗普为代表的趋势。这个趋势的目标是阻止上述全球新兴力量的进一步壮大，试图破坏和削弱他们，切断他们与中国的联系，进而孤立中国。我们现在确实正处于两种趋势的交汇点，这是毫无疑问的。

在我看来，进步的全球阵营正变得愈发强大、更有凝聚力、更加团结。美国在很多关键议题尤其是经济方面的影响力正在削弱。特朗普的回归其实就是一次破坏现状的尝试，目的是终止甚至逆转这一趋势。他试图彻底打破当前的世界格局，不仅仅是干扰那么简单，而是要将其彻底碎片化，摧毁已经取得的进展。在这样的局势中，我们需要冷静、理性，同时也必须保持坚定和强硬。

中国现在绝不能向美国的讹诈低头。如果中国退让，那么其他国家也将处于美国的摆布之中。中国此刻展现的力量，不仅是自身的坚决立场，也是对全球其他国家的支持和保护。

来源：北京日报客户端

记者：白波